Ребят , я решил поделиться с вами интересной историей , которая разбивает в пух и прах все доводы о том работают ли всякие там тай чи и айкидо на улице . Я сейчас готовлю 2 бойцов к турниру мы как всегда пришли в зал и начали жестко тренить через какое-то время к нам в зал зашла группа людей с каким то мастером традиционщиком он начал вести свой семинар , мы продолжали тренить и тут он заметил (а изредко поглядывал что он там показывает ) что большая часть его группы смотрит как тренируются мои бойцы - молодцы . И он решил сделать нам замечание мол чтоб мы особо не шумели и тише по груше били разумеется нам было насрать на его мнение он сделал еще пару замечаний после чего набрался смелости и подошел к одному из парней который молотил грушу остановил его и начал читать ему лекцию о том что надо че-то когото уважать , чтоб вы представляли мастер этот по габаритам не особо то и отличается от моих бойцов средний рост коренастый с небольшим пузиком но да ладно все мы любим кашу ???? вообщем ситуация накалялась боец не понимал что вообще ему говорят и причем тут это а я между тем пил чай и орал давай работай фигли ты там лясы точишь лоукик прямой боковой лоукик колено что встал ?! Боец просто обошел его и начал бить грушу с другой стороны . Мастер смекнул наконец кто тут тренер увидел меня и у него аж глаза загорелись он подлетел ко мне значит это вы тут тренер ? Вы что не слышали что я вам сказал у меня тут группа ? Я его просто сидел и игнорил говорил иногда бойцам что надо делать . С каждой секундой он разумеется терял авторитет у своих учеников он был возмущен негодовал и толкнул меня в плечо . Оу это был биг мистейк я засадил ему тутже такой лоу прям по самое не балуй но он оказался крепким парнем виду не показал что больно , а больно было очень поверьте я прям читал на его лице что же делать ? Что же делать этот парень оказался не таким уж слабоком какна первый взгляд . И он выдал через секунд 5 . Да ты гнида и попытался пробить мне другой ногой в пах . Но я сработал на опережение проход в ноги и бросочек кинул разумеется красиво на спинку чтоб упал а не головой в пол . Самое интересное на этом заканчивается дальше мы немного поговорили с администрацией ну хипишь он не стал разводить можно сказать принял поражение достойно , хотя кто знает может в следующий раз прийдет к нам на треню с мечом и нунчаками . Он короче был там очень многоуважаемым тренером ушу , кунфу , тайчи май чи ,не то что я лошара с уличный боец без регалий я так и сказал ему а я тренер просто тренер уличные драки пару турниров пару трупов вот и все регалий нет ????
Ребят история веселая но поучительная вы можете сколько угодно заниматься цигуном , тайчи и прочей гимнастикой но это всего лишь гимнастика. И ничего общего с боевыми исскуствами она не имеет сколько б вы не пытались себя в этом убедить ваши иллюзии рассыпятся когда вас воткнут башкой в землю и вы поймете что чем то не тем занимались все это время .
Хотите быть сильными мощными выносливыми и бить по лицу так чтоб его больше не было занимайтесь у меня ???? шучу не мог тут не шуткануть .Пашите качайте физуху выносливость занимайтесь ударкой и борьбой будьте разнасторонне развиты . А все эти практики это для тех кто старый пердун ,либо слабак и ищет легких путей ну есть еще один вариант он на столько мощный что решил попробовать а может в этом что то есть ? Может я наконец найду внутренний покой ? Я знаю таких людей но они не бросают почему-то заниматься физухой и ударкой . Если вам нравиться цигун или тай ци занимайтесь это прикольно не более , но если вы дришь и отжаться 50 раз не в силах не мечтайте о том что это поможет вам в драке или трудной жизненной ситуации

Не судите опрометчиво. (С) Ришелье

Ударка и борьба имеют смысл только при превосходстве в силе и выносливости. Если противник сильнее, то он тебя положит и убьет. Осознанный бой решает эту проблему, но тренироваться нужно долго и серьезно. Проходят и соревнования , в том числе по саньда и миксфайту где бойцам есть чему поучиться друг у друга.

Странно слышать от бойца высказывания про отжимания. В традиционных боевых искусствах , особенно восточного и славянского направления этому уделяется сверх важное значение. Вероятно, невежество заставляет делать подобные высказывания.

Напомню, что ринговым искусствам, таким как бокс , кикбокс и многим другим чуть больше 50 лет и назвать их "традиционными" можно только имея очень развитое воображение.

. Илицюань хорошо демонстрирует Скалозуб в Москве. Традиционное шаолинское кунг фу хороший мастер в Москве есть, тоже демонтрации проводит. Если тебе все это не интересно и все, чему ты учишь, это сила удара и выносливость, то я бы к тебе учиться ее пошел. Не интересен мне такой мастер и такое боевое искусство.

Занимаясь ударкой мног лет я сделал для себя выводы и ,мягко говоря, подобные высказывания кажуться мне странными и нелогичными. Я бы не хотел заниматься по руководством человека , который столь примитивно смотр т на бой. Даю ссылку на статью мастера, который считается одним из лучших мировых экспертов по бою. Я бы прочитал и сделал на твоем месте далеко идущие выводы. Поучись у старших, авось пригодиться.

www.wingtsunwelt.com/content/Introductio...SAM-CHIN?language=en

И вообще, было бы неплохо вам стать по началв мировыми чемпионами по муай тай или саньда как бойцы илицюань, чем бить толстеньких трениров по тай чи, что сегодня суть есть йога. Мне было бы стыдно бить йога. Тем более невоспитано игнорировать и не уметь вести общение с людьми. Ты с кавказа?

Что касается боевого айкидо, то это также очень серьезное боевое искусство очень близкое тому, чему учат наш спецназ. Но также как боевой спас, тай чи или крафтмага их запрещеное преподавать гражданским. Вместо этого дают танцы. Также подвергся абструкии и боевой винг чунь. А вот военные вполне могут продемонстрировать. Попробуй сходить к ним на семинары, может быть интересно.

Что касается боевого айкидо, то это также очень серьезное боевое искусство очень близкое тому, чему учат наш спецназ. Но также как боевой спас, тай чи или крафтмага их запрещеное преподавать гражданским. Вместо этого дают танцы. Также подвергся абструкии и боевой винг чунь. А вот военные вполне могут продемонстрировать. Попробуй сходить к ним на семинары, может быть интересно.

Я также считаю, что выяснять кто сильнее следует на соревнованиях, не избивая ни веч неповинных людей в залах. Желающие вполне могут себя проявить на рингах миксфайта и уфц, где бал правят все таки традиционные би, такие ака муай тай, джиуджитсу, боевое самбо. Это при том, что бой там регулируемый множеством правил и ограничения серьезные. Именно илицюань и айкидо многие бойцы чемпионы используют для увеличения своего успеха. Не вижу причин поступать иначе.

Ты не знаешь как бы ты поступил на моем месте , потому что тебя там не было . Ты не видел этого человека не слышал что и как он говорил . То что я написал лишь частично описывает ситуацию . Это показывает какой ты человек я б не сказал ,что ты осознанный интеллектуальный да , слишком умный да , но не осознанный твои предложения наполненны интеллектуальной силой и соответственно напряжения . . Я не могу сказать о тебе вообще ничего потому что я тебя не видел и не общался лично и все мои представления это лишь мои представления . Но то что ты переходишь на личности , говорит о том что ты лично заинтересован . У меня интерес нулевой я лишь поделился историей с ребятами это просто история с моими выводами . Я вижу ребят которые занимаются пикапоп здесь на гильдии и где то еще 90% из них дрищи и слабаки у них просто тупо мышцы почти отрафированы поэтому я и сделал акцент на силе и выносливости это база она дает уверенность в себе хоть какуе-то . И эта история для таких ребят . Они прийдут на твой илицуань и что они получат ? Давай на чистоту что ? Мы говорим о групповых занятиях кучу информации об энергии ци , ли и философии инь и ян , вместо сильных и мощных парней от которых исходит мощь и энергия , кучу таких же дрищей стариков и стремных женщин с брюшком . Кпд от таких тренировок очень мал и стремиться к 0 . Ребят молодых это демотивирует им нужно постоянно видеть свой прогресс , чтоб продолжать пока это не станет частью их жизни . Почему я сказал традиционные би потому что многие секции себя так позиционируют мол мы хранители традиций бла бла бла секретных техник приходи к нам и ты станишь воином дракона я не имел ввиду бокс под традиционным исскуством я говорю об ушу , кунгфу , айкидо , и почих подобных секциях и я призвал ребят не вестись на это и для того чтоб чувствовать себя уверенно на улице надо пахать в зале до 7 пота постоянно толкать себя вперед , ломать себя физически , ментально и что лишь тяжелый труд и дисциплина приведет вас к результату - . И если вы слабы вы ищите легких путей чтоб избежать той работы которую надо проделать чтоб получить силу . А что такое осознанный бой ? И почему что б быть осознанным в бою мне надо иличуань заниматься или еще чем то что является осознанным боевым искуством ? Мне кажется это лишь еще одно заблуждение . Осознанным является любое любое БИ если вы тренируетесь осознанно . Когда вы тренируетесь , идете , пьете чай или гладите тело девушки будьте полностью в этом , направьте все своё внимание в настоящий момент , отбросьте все свои мысли все свои желания и осознавайте и со временем вы осознаете что вы и есть внимание . И когда вы бьете грушу просто бейте ее тренер сказал сильней значит сельней бейте и осознавайте что вы бьете грушу . И живя таким образом вы станенете осознанным все 24 часа каждую секунду . И когда вам скажут слушайте ребят тут есть БИ осозннаное учат там осознанному бою и прийдя туда вы вы увидите просто много умников играющих со своим умом. Есть что то сильнее и приметивние грубой физической мощи ? Да есть . Но путь к этой силе изначально лежит через мощь физичесую . Когда вы истощины на столько что ващему мозгу просто не хватает энергии подумать вот тогда вы увидите этот источник силы . А пока вы слабы вы просто не готовы испить из этого источника. Ты ссылаешься на умные статьи и считаешь простой бой примитивным да я согласен с этим проход в ноги примитивно прост прямой удар рукой примитивно прост если смотреть на это все через ум как смотришь ты , что такое примитивно ? Это ярлык который вешает твой ум а делает он это от скуки ему хочется что то более глубокого , совершенного и это примитивное не для тебя , и ты мечишься в поисках вместо того чтоб каждый день оттачивать свой арсенал я останусь со своим примитывным тем что работает просто на первый взгляд . Я лучше побью грушу сделаю 1000.прямых ударов чем буду читать умные статьи об энергиях , потому что я до сих пор считаю что я не до конца заточил свой клинок . Да и во всем что я сказал нет ни капли серьезности я просто говорю о том что вижу без каких либо идей и концепций . Просто отбрось все свои идеи и посмотри на тех кто учиться у тебя здесь и ты поймешь что им нужно , на самом деле , а не то что ты б хотел чтоб им было нужно .

Илицюань не работает с мистическими энергиями. Илицюань работает только с физическими силами и умениями их применять. Кстати, там есть довольно обширная система физ тренировки структуры тела. В Белояре, тоже. И назвать их легкими никак нельзя. Но эффективно. Тело становиться как сталь.

Физ подготовка нужна и спорить на эту тему бессмысленно. Бег, плаванье, турники, система Заса. Я не вижу необходимости в функциональном тренинге без понимания зачем это прокачивать в рамках имеющейся стратегии и тактики боя.

Я отвечаю тебе так, как ты пишешь. Больше ничего тут нет - только отражение тебя. Не ищи здесь лишнего. Меня удивило твое пренебрежительное отношение к традиционным боевым искусствам, в которых есть много интересного и полезного. Отрицание такого фундамента БИ не делает тебе чести и вызывает серьезные сомнения в твоей компетенции.

Осознанный бой это не только илицюань, но и все направления славянских боевых искусств. Зависит от тренера, конечно. Осознанность - это четкое понимание, что и зачем ты делаешь в бою, какие силы используешь, какую цель достигаешь на каждом этапе.

Тупо качать силу удара? Ну качай, если тебе это нравиться. Какой смысл поливать грязью всех остальных? Иди на соревнования и побеждай их силой своего удара , если можешь. Пока что они чемпионы, а ты нет.

Dasal, откуда у тебя так много гнева и неуважения к другим?

Занимался ли ты хоть раз, традиционными БИ в школе одного из настоящих мастеров? Или вообще у настоящих мастеров? Расскажи, какое из упражнений, которые они тебе давали - было не эффективным?

Кстати, по поводу настоящих мастеров в Китае - как мне рассказали, большое их количество уехало жить в деревни, и многих просто тяжело будет найти. Некоторые я думаю, обучают спец. подразделения.
Так же получил информацию - что сейчас очень мало кто обучает и открывает настоящее Багуа и Син-И.

копирую отсюда sasha-meteor.livejournal.com/401569.html?nc=3#comments

Новые мысли насчёт успеха в единоборствах и боях.
Некоторым, кто следит за моим жж известно, что я с подачи Алекса Одессы заинтересовался и увлёкся илицюань. Понял некоторые его принципы и возможности и это меня сделало значительно сильнее и эффективнее. Тем не менее в илике есть некое противопоставление мышечной силы и силы сухожилий и костной правильно выстроенной в пространстве структуры тела. Поскольку я когда пришёл в илик имел некоторый опыт контактных спарингов и поединков, то с помощью илика я смог сделать апгрейд.

Но когда в илик приходят люди с нуля, то имхо, у них остается много дыр в понимании и навыках настоящих контактных спарингов, хотя бы в элементарных навыках защиты лица от ударов, которые получает в боксе или кикбоксинге. Это делает их уязвимыми + срабатывает такое эффект что большинство в илик идёт людей, которые в некотором роде стремятся избежать контактных спарингов, опасных боев, ударов лицо и т.д., то есть примерно такого же плана люди идут в айкидо,и разные виды, где нету реальных контактных спарингов, а есть некая несколько оторванная от жизни имитация.

Тем не менее, те кто создал илицюань и продвигают его не территории снг, имеют большой опыт контактных спарингов и боев и поэтому они вполне сильны и боеспособны. Например Чин Фансен и Скалозуб. Но всё-таки их разговоры о том что качаться не надо, а надо развивать сухожильную силу и мастерство, я считаю неким частичным лукавством или бизнес позиционированием, желанием отстроится, добавить некого мистицизма и таинственности, чтобы больше людей заинтересовывалось именно этим искусством.
Вот три видео об илицюань чтобы было общее представление.




Тем не менее если посмотреть на успехи Александра Скалозуба, можно всё-таки обратить внимание, что он не только обладает мастерством, но и тупо физически крупнее и сильнее почти всех своих оппонентов. Но при этом на илике говорят, что качаться ненужно, хотя большинство учеников илицюань на мой взгляд недостаточно сильны физически.

Вот видео где Скалозуб соревнуется с китайцами, ну кто тут скажет, что тут только мастерство, очевидно что здесь и масса, и физуха вносит свой значительный вклад.


Поэтому илицюань, правильно выстроенное тело, центрирование, связанность центров масс - это всё конечно хорошо, но я параллельно решил больший упор сделать на силу, скорость и выносливость.

Как пример выложу два видео где бойцы и быстры и очень сильны по отношению к своему весу (особенно это касается Bruce Lee) + мастерство и это даёт им огромное преимущество. Итак яркие примеры - это Брюс Ли, если мы берём легковеса, и Алистар Оверим, если мы берём бойца тяжёлого веса.




зы: пишите что думаете на эту тему!
Метки: БИ, тренировки
Добавить комментарий3 комментария

alex_odessa (от 178.136.104.54)

18 мая 2019, 10:31:57 ВыбратьСвернутьУдалитьОтметить как спамЗаморозитьСкрытьОтслеживатьЛучший комментарий
Выстраивается тело даже в боксе - в начальной и конечной фазе удара. Илик это просто концентрированные принципы правильных движений объединённые в систему. Иликом может заниматься и боксёр и борец, и спортсмен и не спортсмен. Замечено что дети занимающиеся дзюдо, изучающие параллельно илицюань - намного быстрей понимают принципы дзюдо и опережают в прогрессе тех, кто занимается дзюдо без илика. Аналогично любому спортсмену Илик поможет лучше изучить собственный вид спорта, тк принципы работы тела везде одинаковы. И понятно что спортсмен с иликом достигнет большего, чем неспортсмен. Утверждение что илицюань это самостоятельный вид единоборств - под большим вопросом, потому назвать единоборством можно то, где есть правила соревнований. В Илике выступают по правилам других единоборств - внутри него нет спаррингов как и в большинстве китайских кунг-фу. Поэтому тот, кто не занимается (параллельно с иликом) по правилам тех единоборств, где собирается выступать - не может опередить того, кто сочетает практику илика с этими единоборствами. Что касается просто илицюаня для оздоровления или пути самопознания - достаточно его самого. И для достаточного уровня самообороны против неспортсмена.

Ответить

sasha_meteor (от 89.178.163.122)

18 мая 2019, 10:48:12 Комментарий изменен: 18 мая 2019, 10:51:51
А что думаешь насчет того что они говорят качать мышцы не надо, развивайте сухожильную силу, нейгун и т.д.?

В то время как сам Скалозуб и Чин Фансен как правило крупнее и физически сильнее своих учеников.
Ответить

alex_odessa (от 178.136.104.54)

18 мая 2019, 11:15:46
То же что и ты ))) Масса дает преимущество, и мышцы тоже. Но лучше умные и специально тренированные мышцы. Есть такие тренировки мышц что помогут, а есть такие, что помешают..

Ответить
Добавить комментарий3 комментария
sasha_meteor
Порекомендуйте секции единоборств в Москве.
sasha_meteor
Фотки лет 5 назад.
Выбрать все Удалить Отметить как спам Свернуть Развернуть Скрыть Раскрыть Заморозить Разморозить

видео из поста

Смысл не в отрицании физ силы и выносливости, а в умении использовать силу противника в свою пользу. Это делается во всех серьезных боевых искусствах кроме спортивных направлений. Например, тыкать друг друга перчатками на ринге это очень весело для зрителей, но в реальности это фатальная глупость. когда тебя пинает туша в 120 кг, то глупо стоять и ждать , когда оно прилетит. Все строится вокруг того как именно и куда направить эту силу. И не имеет значения, насколько силен оппонент - это его сила его же и разрушает. ОДнако обучение этому мастерству очень сложно и труднодоступно. Тайчи сейчас не учат принципиально, им запрещено (судя по всему) это делать. Они обучают оздоровительной гимнастике на его основе. Илик кардинально изменился с введением 15 базовых упражнений и 11 ученических уровней. НИкакого отношения к оригинальному илицюаню, созданным Чин Ли Кунгом это не имеет. Там те же принципы, но иная программа тренировок и иной подход. Знаю людей, которые занимаются этой бессмыслицей много лет и наивно полагают, что развивают "структуру тела". Ее действительно можно выстроить и укрепить, то сегодняшний илик даст лишь знания без тренировочной базы. Ее нужно создавать самому. А это сложно. Я общался с ними на семинарах и проверял, тыкал в них руками и там все совсем плохо. Только инструктора, занимавшиеся со Скалозубом по старой программе являются сильными и умелыми бойцами. Все кто занимается по общей программе - обманутые идиоты.

Илицюань не только не отрицал физ силу и выносливость, но и активно ее качал. Сам Чин Фан Сен, чемпион во множестве категорий по свободному бою, кстати очень очень жесткому, прокачен как танк. Он железо качал и сын его качок как танк и оба на стероидах сидят. Так что все эти сопли имеют исключительную направленность на рынок США и ЕС. Напрягаться они не любят, зато любят волшебные сказки. Слабый, гнилой, хилый и тупой боец это нонсенс.

Зато все это очень подходит для пенсионеров, а именно они главный денежный насос в сфере тайчи. БИ , в общем то, совсем не популярная тема сегодня.

Rozki пишет:
Ясно. А откуда данные что Чин и его сын на стероидах?

Полностью согласен с Dasal. Круто он вас всех разнес!!! Просто АХ#ЕННО!!! Знаю о чем он говорит. У самого на одной чаше 4 года занятия айкидо и айкидзюцу, а на другой всеголишь 10 месяцев муай тай и бокс.... небо и земля!!!