rozki пишет: Да я только за давай сходим ) в том что я не помру от минус 5 я точно уверен . я не говорил что надо одевать только флисовую толстовочку она отлично держит тепло и в сочетании с легкой курткой вообще шикарно . Я лишь хотел сказать что одеться можно тепло и подготовиться к походу не стоит 35 т это где то 15 т 20 максимум . Тут дело не в деньгах вовсе а в желании и умении , если ты хочешь то ищешь путь для осуществления цели если нет то отмазочки типо ой если пойдет дождик я промокну заболею и умру , потому что у меня нет куртки непромокашки а она стоит дорого и т. к денег у меня нет то я остаюсь дома на комфортном диване и смотрю сериал . вопрос навыков это уже другой вопрос если вы не умеете ставить или строить палатку разжигать костер и готовить себе еду то вам предстоит научиться новому и интересному . Дело в том что большинство кто прийдет на такое мероприятие будут в лесу наверно 2 раз в жизни с полным непониманием а что вообще надо делать . И если говорить о походе в лес как тренинговом мероприятии , то это крайне плачевная идея если же говорить о нем как о возможности просто сходить в лес с друзьями то идея отличная . кто хочет тот сам собирается и идет каждый сам отвечает за себя , но так как мы своих не бросаем в случае чего всегда можно рассчитывать на помощь друзей . Кто то имеет больше возможностей кто то меньше . И почему бы не помочь другу с палаткой если у него нет средств ее купить? вместо того чтобы называть его нищебродом и недостойным похода с нами . Каждый может внести в поход свою лепту у кого то есть машины у кого то инструмент и снаряжение у кого то навыки и опыт походов . Складываем все это и получаем группу готовую к походу мы с друзьями так и делаем . Почему бы не дать шанс нескольким парням из регионов приехать и поучавствовать посмотреть на мастеров завести новых друзей . Подумай как они живут какая у них жизнь и изменит ли такое событие что то в их жизни? . Ребят вы хотите с нами приезжайте мы вам поможем дадим кров и еду . Вот она ценность данных не комерческих мероприятий завести новых друзей среди единомышленников возможность развиваться с остальными . Нищеброд или не нищеброд какая разница если у парня есть потенциал мы сильней мы помогаем тем кто слабее нас тащим их наверх за собой , а они помагают нам подняться еще выше . именно этим такое е мероприятие ценно можно узнать что это за человек посмотреть как он справляется с трудностями какой у него подход к решению проблем это не заменить лекциями это не заменить общением на форуме . Пусть нас в поход соберется 5 человек но мы узнаем друг друга и через год нас будет уже 10 каждый сможет привести с собой друга который тоже хочет развиваться который тоже стремиться к чему то и так далее . согласен это не так то просто организовать , но и не так тяжело . Выгодно ли такое мероприятие мастерам пусть они решают сами .
в итоге чтоб пойти в поход надо просто иметь друзей на которых можно положиться и которые не будут спокойно смотреть как ты сдыхаешь с голоду или холоду. можно ходить в походы и одному чтоб проверить на что ты способен в духовном , физическом и интеллектуальном плане . Но это уже лучше после походов с друзьями .

Я не совсем понял насчет уровня жизни для Мастеров. Речь идет о туристическом оборудовании и оно должно быть у КАЖДОГО.

Я так понимаю, что в силу своей неопытности вы не понимаете, что такое лес весной. Это заморозки порой до -5, роса первую половину дня, сырые дрова, частые дожди. Ты не поверишь, что некоторые парни и девченки, поехавшие на пикник в это время, УМИРАЮТ. ФИзически, не морально. По неопытности, по незнанию. Потому что если твою палатку зальет в +2 градуса ночью в лесу, а у тебя нет костра, у которого согреться, то ты умрешь и твои папа и мама будут тебя хоронить. Мне рассказывали об этих случаях девушки с диким ужасом в глазах. Они больше никогда никогда в походы не ходят. А виноваты были парни тех девченок. Они пришли в лес без подготовки, без оборудования и нужной одежды. В духе "здорового авантюризма". И умерли. Это реальность, парни. Люди в лесу умирают по глупости.

Необходимость иметь зимнее туристическое оборудование для таких поездок - это необходимость. Судя по всему вы решили, что за 1000 рублей у вас будет:

1. Одежда и обувь для леса
2. трехразовое питание
4. Оборудование для лагеря
5. Палатка
6. спальник
7. Котелок, вилка, ложка, фонарик, зимний коврик
8. семинары
9. вывоз мусора и уборка

Вероятно вы не знаете, сколько все это стоит. Объяснения мои вам показались недостаточными. Какой смысл спорить? Я не стану вам это покупать за свой счет. Я и себе это покупать не стану ради вас. Я даже за такси из своего кармана платить не стану. И еще я много ем в лесу. У вас нет денег даже для этого. Поэтому я поеду в лес со своими друзьями отдыхать, а вы останетесь сидеть дома.

Мероприятие следует отменит хотя бы потому, что вы все не подготовлены для жизни в лесу и не имеет средств на это. У вас городской образ жизни, городская одежда и полное отсутствие понимания, куда вы едите. Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно организовать все централизовано, потому что вы не знаете какое оборудование годится для жизни в лесу, как и с помощью чего готовить в лесу, где добывать воду и в чем ее хранить. Вы привыкли, что вокруг вас все есть и все налажено, можно в супермаркете шоколадку купить. А в лесу нет супермаркета. Вы даже кашу себе сварить там не сможете даже если догадаетесь с собой продукты купить. Только они у вас закончатся на следующий день и вы будете сидеть голодные. Знаете почему сварить не сможете? Потому что у вас нет общего котла. ПРосто не в чем варить будет.

Поэтому я предлагаю следующее:

В силу неопытности большинства потенциальных участников организация обязательно должна делаться централизовано. Так как оборудования практически ни у кого нет, то примерная стоимость аренды всего будет более 5 000 рублей за выходные. Вложения в одежду и обувь составят самое малое 7000 рублей. Еще около 5000 надо будет вложить в мелочовку вроде ножика, фонарика, котелка и ложки. Общий бюджет более 21000 рублей.

Предлагаю всем посмотреть более дешевые варианты на основе турбаз. Однако подобная возможность кажется мне маловероятной. Москва для нищебродов ничего не организует.

Насчет финансов и мероприятий

У нас есть дешевый онлайн. В работу онлайна вкладываться готовы, потому что он дешевый. Потому существует.

Для живых семинаров нужно оплачивать аудиторию и работу Мастера. Аудиторию оплачивать участники не захотели. Поэтому семинаров для сообщества не будет.

Для вечеринок Гильдии нужно оплачивать еду и питье для девушек, вкладываться в безопасность. Это оплачивать никто не захотел. Потому вечеринок не будет.

В проведение конференций нужно вкладываться в аудиторию и организацию. В это вкладываться никто не захотел, потому конференций не будет.

В проведение двигательных и телесно ориентированных тренингов нужно вкладываться в зал и организацию. Вкладываться никто не захотел. Поэтому двигательных и телесно ориентированных тренингов больше проводиться не будет.

Для организации буткэмпа нужно вкладываться в оборудование и организацию. В оборудование вкладываться никто не хочет. Поэтому буткэмпов не будет.

Для организации выездных тренингов на курорте нужно вкладываться в дорогу, проживание и развлечения. В это вкладываться ниток не хочет, поэтому летнего лагеря на курорте тоже не будет.

Все остальное мы предложим по рыночным ценам для пикап сообщества в целом, когда будем к этому готовы. Раз вам это не нужно, может заинтересует людей со стороны. Кто знает...

Да, видимо это означает, что у нас нет на это средств.
Нужно начинать зарабатывать больше.

Расходы завышены.
Чтобы относительно комфортно чувствовать себя в лесу в начале мая лично мне достаточно будет 15-20 т.р. НА ВСЕ. Максимум. Оцениваю вполне адекватно. Прекрасно знаю, что такое мокнуть и мерзнуть вторые сутки в палатке. Мне лет 6-7 еще было. Потом тупо шли километров 10 в сторону ближайшей трассы, чтобы хоть как-то выбраться в сторону города и не замерзнуть... Так что опыт есть и немалый. Обувь за 17 к, это, конечно, мощно. Можно и за 30, наверное, найти... Обычные резиновые сапоги на 100% защищают ноги от промокания, если что.

Спорить не хочу, но за 15-20 т.р. уверен, я лично не замерзну, и уж точно не умру. При желании можно и в меньшую сумму уложиться. Реальность такова, что большинство, не может позволить себе те расходы, которые ты озвучил, Рожки. Не будем обсуждать причины, но варианта по сути два - либо сократить расходы (что возможно), либо искать другой формат.

Это либо загородный дом. Не знаю, как в Подмосковье, честно... Но у нас в Питере, можно найти вполне приличный вариант на сумму на порядок меньшую, чем те, что здесь были озвучены (сотни тысяч в сутки).

Либо перенести мероприятие на более позднее время. Уже в конце мая погода как правило совсем другая, и это автоматически снимает большинство вопросов. Таким образом мероприятие уже становится доступным для большей части заинтересованных в нем людей.

Gst пишет:
20 тыр вполне можно уложится, если оборудование не брат про уровня. но все равно одежду нужно закупать. Скорее всего ты ее в расчет не брал, потому что у тебя есть. Я тебе помогу посчитать.
1. В резиновых сапогах ты в лесу умрешь. Ну как минимум будешь чувствовать себя крайне неприятно. Обуви с хорошей защитой в Москве дешевле 15 тыр ты не купишь. Но можешь поискать в сети, может что-то по скидкам и найдешь. Комбинезон рабочий с утеплением это самый дешевый вариант из мне известных дешевле 7 тыр не купишь точно. Нижнее белье хлопковое будет около 3 тыр, шерсть от 7 тыр.
Насчет палатки и спальника в хорошем состоянии мне сказать трудно, так как мое личное оборудование (которого в Москве нет) стоит более 500 евро. Покупалось бу. Оно того стоит, поверьте, не жалел ни разу.

Котелок, фонарик, кофрик - еще 5 тыр.

Как ты собираешься уложится в 15 тыр все на свете мне непонятно.

Насчет турбазы или коттеджа идею поддерживаю, пробуйте найти. Пока безрезультатно у всех.

Думаю, что проблема не в самой идее ехать весной на мероприятие, а в низких доходах участников. Они зависимые и не могут себе позволить купить одежду и оборудование для самостоятельной жизни. То есть по экономической классификации - нищие.

Скажу про себя.

Весной я поеду на семинар на 4 дня за 25 тыр + дорога до Питера + питание сыроедное + одежда и обувь. Все вместе около 50 тыр.

Я хочу попасть на парочку связанных семинаров в Москве, как правило одни выходные стоят от 5 до 11 тыр.

В этом году я на обучение на пару выходны потратил более 15 тыр. Было бы намного больше, но времени не хватило.

Я так понимаю, что я живу в параллельной вселенной относительно большинства написавших в этой теме. То есть мы с вами имеем совершенно разные возможности и образ жизни. Вы не можете позволить себе то, что мне кажется вполне нормальным и чем пользуемся все мы, жители Москвы. Это все равно, что сравнивать жителя Нью Йорка и Нью Васюков.

По нашим меркам, вы не можете позволить себе НИЧЕГО. Именно это НИЧЕГО вы и будете иметь. Ваши попытки как то натянуть реальную жизнь на свои финансы обречены на провал. Вы не поедете ни на какой семинар, у вас нет денег на билет, питание, одежду, обувь, проживание и платы Мастерам.

Кстати, о стоимости работы Мастеров. Мы тут серьезно поговорили и решили, что минимальный доход, при котором ребята готовы делать хоть что-то в Москве составляет от 10 тыр. Это может кому то не нравится, но для Москвы это копейки и ниже никто ничего делать не станет. Это а вычетом ВСЕХ расходов, включая аудиторию, организацию, минеральную воду и дорогу. Поэтому во все свои расчеты можете смело закладывать эти суммы. Будет реальная возможность для организации семинаров. Не будет 10 тыр сверху - мероприятие не состоится.

Расходы мастеров не мы должны считать, а сами мастера. Мы должны тупо видеть конечную стоимость семинара и все что мы получим на выходе. Так мы сможем взвесить за и против.
Как у Ромы Милованова. 5000 рублей за семинар. Хочешь, приходи.
Дорога туда и прочее, наши личные заботы

Уже эта тема вымотала

Ne Strelok пишет:
Это коммерческие семинары. Мы уже определились, что они вам не по карману и пытаемся найти для вас бесплатный вариант. Чтобы только расходы оплатить.

Ne Strelok пишет:
Вероятно это потому, что ты пытаешься найти решение для неразрешимой проблемы. Есть расходы, их нужно оплатить, но нет денег на это. Как приехать на учебу? Такой вопрос вымотает кого угодно.

Ка вы собираетесь в жизни развиваться, если вы не можете себе позволить поехать в бесплатный лагерь в лесу?

rozki пишет: Искать приемлемые для себя варианты для развития.
И развиваться)

rozki пишет:
Сказал, что мероприятие проходило на турбазе "Лесная", вот ссылки на нее с отзывами и другой информацией
murman-turist.ru/catalog/lesnaya/
mirturbaz.ru/russia/murmanskaya/baza-lesnaya2