Запрещено для детей!
Вход
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Интересный взгляд на отношения

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 11:38 #60019

  • Okswell
  • Okswell аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 32
  • Репутация: 3
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Le Male, Lion1990

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 14:35 #60026

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Хороший отрывок
А вот рассуждения слабоваты

Давайте сделаем разбор тезисов и аргументов фильма и предоставим свои варианты
Слабо?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 14:55 #60027

  • Wade Garrett
  • Wade Garrett аватар
  • Не в сети
  • Крутой
  • Сообщений: 827
  • Спасибо получено: 185
  • Репутация: 10
Почему нет?
выберите кто нибудь парочку. И разберём.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 16:24 #60033

  • Okswell
  • Okswell аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 32
  • Репутация: 3
Ну тогда я попробую начать.
Тезис: — Значит, если у нас будет секс — тогда я негодяй. А если я хороший, тогда никакого секса? Так?
Аргумент фильма: даже если девушка изначально с мужчиной ради развлечений и секса , то уже к пятой встрече она может влюбится и потом страдать от не разделенной любви, поэтому мужчина должен выполнять "свои обязательства" иначе он становится сволочью.

— Какие обязательства? Если я сразу говорю: «Эй, давай повеселимся, но чур никаких отношений», тогда я никакая не сволочь. Я ничего не обещал. И если мне откажут — им же хуже.
— Ты не понимаешь! Женщины только делают вид. Вот ты говоришь: «Эй, я хочу поразвлечься!». Она скажет: «Да, давай развлечемся!». Все прекрасно, но только на словах. А сама она думает: «У мужика раньше одни лохушки и тупицы были, он ещё не знает, какой я подарок! Но он поймет и изменится». Ты верен вашему договору, а её мысли ушли в сторону. В итоге — ты негодяй.

Я думаю здесь намек на то, что девушка рассматривает секс как некую ценность дав которую мужчина должен изменится и выполнять свои обязательства, по сути это обмен секса на отношения не смотря на то что изначально это не рассматривалось как ценность.

Абсурд ситуации в том, что мужчина в таком случае должен заплатить за секс не смотря на первоначальные условия, а если не заплатит то будет негодяем.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 16:48 #60034

  • Le Male
  • Le Male аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • VIP
  • Сообщений: 824
  • Спасибо получено: 156
  • Репутация: 7
1. Роман не имеет силы если партнеры не равны
Американское гендерное равенство. Сделка? забыли про любовь. Мужчина и женщина не равны в принципе, они просто разные.
Если смотреть на равенство абстрактно, то если мужчина не дотягивает до женщины по качествам, то да, какой тут роман.
С другой стороны если оба унылое говно, то опять же...
2. Сильный кидает слабого от скуки и потери уважения
Тоже какая-то фигня. Рядом с мужчиной женщина не хочет быть сильной, а даже в чём-то наоборот.
Слабый мужчина - это не мужчина.
3. Слабый осознает своё ничтожество и уходит - налицо куча проблем
4. Мужики скоты и не сделают тебя счастливой - каждый получает то что ищет.
5. Никакой мужчина не сделает тебя счастливой если ты не счастлива.
Очень неоднозначное утверждение, сделает, если только у женщины нет очень серьёзных проблем с чем-то.
6. Думать что кто-то другой будет заботиться о твоем счастье - это верх эгоизма.
Можно согласиться
7. Очень трудно найти девушку которая в ладу с собой смотря что имеется ввиду
Все вокруг сошли с ума а я Д'артаньян? или у женщины непонятно какие ценности
и не винит меня если я не сделал её счастливой
эгоистичность женщины, или проблемы автора?
Последнее редактирование: 15 окт 2015 16:50 от Le Male.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 16:59 #60035

  • Le Male
  • Le Male аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • VIP
  • Сообщений: 824
  • Спасибо получено: 156
  • Репутация: 7
Okswell пишет:
Ну тогда я попробую начать.
Тезис: — Значит, если у нас будет секс — тогда я негодяй. А если я хороший, тогда никакого секса? Так?
Аргумент фильма: даже если девушка изначально с мужчиной ради развлечений и секса , то уже к пятой встрече она может влюбится и потом страдать от не разделенной любви, поэтому мужчина должен выполнять "свои обязательства" иначе он становится сволочью.

— Какие обязательства? Если я сразу говорю: «Эй, давай повеселимся, но чур никаких отношений», тогда я никакая не сволочь. Я ничего не обещал. И если мне откажут — им же хуже.
— Ты не понимаешь! Женщины только делают вид. Вот ты говоришь: «Эй, я хочу поразвлечься!». Она скажет: «Да, давай развлечемся!». Все прекрасно, но только на словах. А сама она думает: «У мужика раньше одни лохушки и тупицы были, он ещё не знает, какой я подарок! Но он поймет и изменится». Ты верен вашему договору, а её мысли ушли в сторону. В итоге — ты негодяй.

Я думаю здесь намек на то, что девушка рассматривает секс как некую ценность дав которую мужчина должен изменится и выполнять свои обязательства, по сути это обмен секса на отношения не смотря на то что изначально это не рассматривалось как ценность.

Абсурд ситуации в том, что мужчина в таком случае должен заплатить за секс не смотря на первоначальные условия, а если не заплатит то будет негодяем.
Всё дело в инстинкте. Налицо подмена понятий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 17:34 #60040

  • Lion1990
  • Lion1990 аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 42
  • Репутация: 6
Попробую разобрать 1-е высказывание.
1-й тезис Швайгер говорит: «Роман не имеет перспективы, если партнеры неравны. Или сильный кидает слабого от скуки и потери уважения. Есть и второй вариант – слабый осознает свое ничтожество и уходит, понимая, что ловить нечего, третьего не дано»
В этом высказывании он изначально убежден, что женщина должна быть такой же сильной, как и мужчина и в равной степени нести ответственность за отношения. Но женщина является духовным ребенком и отдавать половину ответственности в руки женщины – это все равно, что разрешить ребенку делать все, что он захочет – смотреть фильмы и мультики до 3-х ночи, кушать много сладкого, прогуливать школу и т.д. Такие отношения будут обречены на провал, так как если в семье несут ответственность оба в равной степени и один из партнеров окажется безответственным, то и поставленная цель не будет достигнута (создать гармоничные отношения, которые будут доставлять удовольствие обоим партнерам). А женщиной управляют эмоции и они ничего общего с ответственностью не имеют, так как возникают от воздействия на нее внешних факторов, в том числе и случайных (Женщине доверили отвечать полностью за семейный бюджет и распределять финансы между членами семьи. Она посчитала и написала отличный семейный бюджет, где все потребности семьи покрыты + остаются еще сбережения. Но в один прекрасный день она шла мимо витрины, увидела шубу. Эту шуба вызвала у нее бурю положительных эмоций. В результате месячный доход семьи остался в магазине. Зато девочка счастлива =) ). Равенство в абсолютном виде существует только в теории. На практике обязательно один будет сильнее и нести большую ответственность, чем другой и станет лидером в отношениях. Если лидер женщина - инстинкты обоих дадут им это прочувствовать - женщина будет неуважительно относиться к мужчине, мужчина же будет чувствовать себя неполноценным. В результате - ссоры, скандалы и жена уходит от такого мужчины к более сильному.
Поэтому я бы перефразировал это его высказывание так: «Роман не имеет перспективы, если женщина чувствует себя сильнее мужчины. Сильная женщина кидает слабого мужчину от скуки и потери уважения»
Последнее редактирование: 15 окт 2015 17:36 от Lion1990.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 19:38 #60043

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Okswell пишет:
Ну тогда я попробую начать.
Тезис: — Значит, если у нас будет секс — тогда я негодяй. А если я хороший, тогда никакого секса? Так?
Аргумент фильма: даже если девушка изначально с мужчиной ради развлечений и секса , то уже к пятой встрече она может влюбится и потом страдать от не разделенной любви, поэтому мужчина должен выполнять "свои обязательства" иначе он становится сволочью.

— Какие обязательства? Если я сразу говорю: «Эй, давай повеселимся, но чур никаких отношений», тогда я никакая не сволочь. Я ничего не обещал. И если мне откажут — им же хуже.
— Ты не понимаешь! Женщины только делают вид. Вот ты говоришь: «Эй, я хочу поразвлечься!». Она скажет: «Да, давай развлечемся!». Все прекрасно, но только на словах. А сама она думает: «У мужика раньше одни лохушки и тупицы были, он ещё не знает, какой я подарок! Но он поймет и изменится». Ты верен вашему договору, а её мысли ушли в сторону. В итоге — ты негодяй.

Я думаю здесь намек на то, что девушка рассматривает секс как некую ценность дав которую мужчина должен изменится и выполнять свои обязательства, по сути это обмен секса на отношения не смотря на то что изначально это не рассматривалось как ценность.

Абсурд ситуации в том, что мужчина в таком случае должен заплатить за секс не смотря на первоначальные условия, а если не заплатит то будет негодяем.

здесь смешано в куче многое и нужно рассматривать по отдельности
Я бы начал с вопроса что за обязательства и кто тому и сколько должен
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 19:41 #60044

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Le Male пишет:
1. Роман не имеет силы если партнеры не равны
Американское гендерное равенство. Сделка? забыли про любовь. Мужчина и женщина не равны в принципе, они просто разные.
Если смотреть на равенство абстрактно, то если мужчина не дотягивает до женщины по качествам, то да, какой тут роман.
С другой стороны если оба унылое говно, то опять же...
2. Сильный кидает слабого от скуки и потери уважения
Тоже какая-то фигня. Рядом с мужчиной женщина не хочет быть сильной, а даже в чём-то наоборот.
Слабый мужчина - это не мужчина.
3. Слабый осознает своё ничтожество и уходит - налицо куча проблем
4. Мужики скоты и не сделают тебя счастливой - каждый получает то что ищет.
5. Никакой мужчина не сделает тебя счастливой если ты не счастлива.
Очень неоднозначное утверждение, сделает, если только у женщины нет очень серьёзных проблем с чем-то.
6. Думать что кто-то другой будет заботиться о твоем счастье - это верх эгоизма.
Можно согласиться
7. Очень трудно найти девушку которая в ладу с собой смотря что имеется ввиду
Все вокруг сошли с ума а я Д'артаньян? или у женщины непонятно какие ценности
и не винит меня если я не сделал её счастливой
эгоистичность женщины, или проблемы автора?

1 вопрос критериев
2 как может мужчина хотеть сильного? это гей называется
3 похоже на комплекс неполноценности
4 хороший совет Никто не может сделать тебя счастливым
5 хороший совет Нельзя сделать счастливым другого человека
6 согласен
7 действительно непонятно что значит в ладу
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 19:42 #60045

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Lion1990 пишет:
Попробую разобрать 1-е высказывание.
1-й тезис Швайгер говорит: «Роман не имеет перспективы, если партнеры неравны. Или сильный кидает слабого от скуки и потери уважения. Есть и второй вариант – слабый осознает свое ничтожество и уходит, понимая, что ловить нечего, третьего не дано»
В этом высказывании он изначально убежден, что женщина должна быть такой же сильной, как и мужчина и в равной степени нести ответственность за отношения. Но женщина является духовным ребенком и отдавать половину ответственности в руки женщины – это все равно, что разрешить ребенку делать все, что он захочет – смотреть фильмы и мультики до 3-х ночи, кушать много сладкого, прогуливать школу и т.д. Такие отношения будут обречены на провал, так как если в семье несут ответственность оба в равной степени и один из партнеров окажется безответственным, то и поставленная цель не будет достигнута (создать гармоничные отношения, которые будут доставлять удовольствие обоим партнерам). А женщиной управляют эмоции и они ничего общего с ответственностью не имеют, так как возникают от воздействия на нее внешних факторов, в том числе и случайных (Женщине доверили отвечать полностью за семейный бюджет и распределять финансы между членами семьи. Она посчитала и написала отличный семейный бюджет, где все потребности семьи покрыты + остаются еще сбережения. Но в один прекрасный день она шла мимо витрины, увидела шубу. Эту шуба вызвала у нее бурю положительных эмоций. В результате месячный доход семьи остался в магазине. Зато девочка счастлива =) ). Равенство в абсолютном виде существует только в теории. На практике обязательно один будет сильнее и нести большую ответственность, чем другой и станет лидером в отношениях. Если лидер женщина - инстинкты обоих дадут им это прочувствовать - женщина будет неуважительно относиться к мужчине, мужчина же будет чувствовать себя неполноценным. В результате - ссоры, скандалы и жена уходит от такого мужчины к более сильному.
Поэтому я бы перефразировал это его высказывание так: «Роман не имеет перспективы, если женщина чувствует себя сильнее мужчины. Сильная женщина кидает слабого мужчину от скуки и потери уважения»
А в чем сила брат?
Мне непонятно о какой силе идет речь
Непонятно какие обязанности они должны разделить
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 20:42 #60050

  • Майкл
  • Майкл аватар
  • Не в сети
  • Эксперт
  • Сообщений: 1603
  • Спасибо получено: 445
  • Репутация: 43
1) "Роман не имеет перспективы, если партнеры не равны. Один слабый, другой сильный. "
Не совсем понятно, о какой силе и слабости идет речь. Физическая сила, сила разума, духовная сила, сила воли? По всем пунктам женщина как правило уступает мужчине. Остается или искать просветленных (живущих не на первых 2 чакрах) женщин-бодибилдерш с железной волей и мощным интеллектом, или предпочесть мужиков (у которых все это априори выше чем у женщин). Меня не привлекают ни первый, ни второй варианты.
2) "Ни один мужчина не сделает тебя счастливой, это можешь лишь ты сама".
Смотря что считать счастьем. Если ты видишь счастье в бескорыстном дарении любви и заботе о всех людях, ты действительно можешь стать счастливым только делая это. Но женщинам это недоступно. Однако она становится счастливой заботясь о муже и детях, но это инстинктивное счастье, а не духовное.
3) "Быть порой несчастным - нормально. "
Если под нормой понимать то, как чувствует себя большинство, то да, быть несчастным это нормально. Для меня норма - чувствовать счастье всегда. Не какую-то эйфорию или собачий восторг каждую секунду, а ощущение удовлетворенности своей жизни, понимание, что живешь правильно. Будешь жить неправильно - будешь несчастлив.
4) "Ты избегаешь ответственности, тебе бы только потрахаться. "
О какой ответственности она говорит? Об уголовной? Ну секс по взаимному согласию вроде как уголовно не наказуем. Или под ответственностью понимается необходимость завести моногамные отношения после него? С чего бы я должен соглашаться? Я вроде такого не обещал. Мое право - отказаться.
5) "После секса девушки сидят дома и страдают от неразделенной любви. "
Зачем страдать? Приезжай ко мне еще =)
6) "Подруги знают на что подписались"
Естественно. Никто не говорил о начале отношений после секса или о свадьбе. Все всё прекрасно понимают, и нет смысла упрекать мужчину что не позвал замуж после секса - он же и не обещал такого.
7) "Если парень понравился, захочется повторить снова и снова, и женщина в итоге влюбляется. "
Ну и на здоровье.
8) "И когда она влюбилась, ты должен выполнять свои обязательства"
Какие обязательства? Любовь не предполагает требование чего-то от человека, она бескорыстна.
И так далее.
То, о чем говорит девушка - влюбленность с нуждаемостью и эгоизмом, попытка применить насилие к мужчине, заставить встречаться с ней (по факту, перестать трахать других девушек и быть только с ней).
Негодяй - тот кто не хочет подчиниться требованием женщины. Сплошное насилие. Вероятно, звучание слова "ахимса" действует на девушку как обряд экзорцизма, она залезает на стену и бросается на людей.
Последнее редактирование: 15 окт 2015 20:43 от Майкл.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Le Male, Cheshire

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 21:22 #60052

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
уже ближе
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 21:55 #60053

  • Okswell
  • Okswell аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 32
  • Репутация: 3
1) "Роман не имеет перспективы, если партнеры не равны. Сильный кидает слабого"
Здесь может иметься в виду, что сила в независимости. Если мужчина зависит от женщины, то она сильная, а он слабый и наоборот, то есть когда мужчина зависит от женщины, ей становится скучно и она перестает уважать его, как следствие кидает. А когда женщина зависит от мужчины и хочет чтобы он был только с ней, ему тоже становится скучно, потому что это насилие и противоестественно.
2) "Слабый признает свое ничтожество"
К примеру женщина понимает, что от мужчины у которого много женщин и который не зависит от нее, она не сможет получить к примеру брак или просто серьезные отношения ведь она хочет, чтоб он принадлежал ей, она зависима от него - признает это и уходит от него. И также с мужчиной когда он понимает что женщина с кучей поклонников а у него только одна она, то он может сдаться.
3) "Ни один мужчина не сделает тебя счастливой, это можешь лишь ты сама".
Наверно тут он говорит о том счастье, которым обладают изначально все свободные от желаний и стремлений люди.
4) "Быть порой несчастным - нормально."
Говорится о том, что не всегда все происходит так как нам бы хотелось, нужно принимать это, так как перед этим он говорил о том, что наше счастье зависит только от нас и не стоит ждать счастья от других.
5) "Трудно найти девушку в ладу с собой"
Могу предположить, что это та девушка которая счастлива, у которой нет стремлений чего то поиметь от него, которая не нуждается в нем, а просто разделяет с ним удовольствия, любовь и радость.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 22:13 #60055

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
1 какая зависимость?
2 сила - это много сексуальных партнеров?
3 подобное счастье удел святых
4 будем считать это предложением принимать все как есть
5 понравилось разделение любви и радости и бескорыстность
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Интересный взгляд на отношения 15 окт 2015 22:56 #60058

  • Okswell
  • Okswell аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 123
  • Спасибо получено: 32
  • Репутация: 3
rozki пишет:
1 какая зависимость?
2 сила - это много сексуальных партнеров?
3 подобное счастье удел святых
1. Материальная и психологическая.
2. Сила - это отсутствие нуждаемости.
3. Да, здесь скорее всего имелось ввиду что то другое. Возможно, он имел ввиду, что женщина станет счастливой, если изменит свое отношение к мужчинам и отношениям.
Последнее редактирование: 15 окт 2015 23:04 от Okswell.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.110 секунд
Cron Job Starts