Запрещено для детей!
Вход

Девочка говорит , какой ты наглый и немедленно прекрати!

С хорошим парнем соблазняли намедни девочек на пару. Правда классный парень - умный, образованный, общительный, презентабельный. Раз мы с ним слили девочек, второй, смотрю, что-то явно не так. Не случайность - тенденция. Начал задавать вопросы - оказалось что он начитался хуйни из интеренета и стал это применять на девочках. При этом ему явно по душе пришлось и отношение к девочкам , что все они суки и бляди и нужны им только деньги, и что трахаться нужно заставлять и прочий рмэс бред. 


Никогда раньше я ЭТОГО в близи не видел, общался с людьми адекватными, а тут нате! Сидим с девочками, моя вся уже течет и ласковой стала, его тоже вроде расслабилась за компанию, лежит с ним рядом. Разбились на пары, каждый свою обрабатывет, и тут вдруг вторая девочка вскакивает, начинает ругаться, хватает подругу и сваливает чуть ли не бегом. И так несколько раз. В жизни такого небыло, чтобы девочки бегом и матом.

Непонятно. 

Оказалось, что парень тупо и прямолинейно лезет ей под юбку и вешает на ухо всяческие гнустонсти, типа "а как будет слово подрочи на твоем языке?". Это он типа кинестетику применяет и о сексе с ней говорит. Даже некие рутины применяет. На вопрос "зачем?" , слышал в ответ что то вроде "а их миллион, а я один, чего я буду с ней возиться". А ему не дают. Он говорит что "а мне похуй!". Но видно же, что не похуй. ПРосто незнает как. А учится не хочет, ему как то оскорбительно даже обсуждать все это. "Они дуры!", вот и весь сказ. 

Я внимательно пригляделся и увидел где его прокол.


Где собака порылась? 

Напряженное ВС + грубая кинестетика = неконгруентность, на общем языке - неадекват. То есть парень явно нагло и без повода лезет к девочке под юбку, что ее оскорбляет. Чтобы лезть под юбку правильное ВС нужно, нужно как минимум ХОТЕТЬ этого. Иначе получается, что ты оскорбить ее хочешь. 

Я свою уже между ножек гладил, когда он под юбку своей полез, но моя радовалась, а его девочка ругалась матом. Я и в раппорте был, и инстинктом ее нагрел, и сам чувствовал уместность и время для всего этого. Расслаблен был и доволен, а мой приятель напряжен и негативен. Но улыбался, делал вид, что все классно. Не помогло. 

Девочка говорит вам, какой вы наглый и настойчиво требует прекратить домагательства и делает это без лукавости и игривости? Проверь свое ВС! Возможно ты недостаточно сам расслаблен и возбужден, чтобы повторять чужие рутины. 


Тупое повторение чужих жестов, техник, метафор не несет успеха, увы и ах, нужно работать над собой

Шаблоны и ресурс

Обучение шаблонами и рутинам, например «наилучшим» опенерам, «правильным» жестам, «возбуждающим» рассказам, неразрывно связано с обучением ресурсным состояниям.

Когда целью является обучить быстро и дешево, то самый простой способ — это изучение шаблонов. В принципе, сами по себе шаблоны дело неплохое. Берешь успешного с женщинами товарища и делаешь как он. Сначала не получается, но со временем успех растет, вырабатываются свои методы и подходы, приходит успех. И у тебя уже свои шаблоны, свои опенеры.

Даже Мистери в своем тренинге честно предупреждает, что шаблоны, которым они учат — это лишь помощь новичку. Со временем, появится собственное понимание что и как нужно делать, тогда от шаблонов можно отказаться.

Проблема заключается в том, что для использования шаблона нужен ресурс. По определению, чужой шаблон требует перестройки поведения, большого внимания, больших усилий. Это неловко, тяжело морально и физически. Мешает страх, внутренние барьеры, не у всех хорошо развиты актерские навыки. Все это является препятствием в исполнении соблазнения по чужим нотам.

Лучше всего изучать чужой шаблон в полностью расслабленном и позитивном состоянии, управляя своим ВС . Например мне легко вести себя как Джонни Депп или Фарелл, если мне пришла в голову такая блаж. Мне не нужно напрягаться или преодолевать какие то страхи, все это происходит естественно и органично. Но для этого нужно преодолеть свои страхи, научится управлять собой. А это требует времени и усилий и делается совсем иначе. Повторением чужих шаблонов вы этого не достигнете.

Если страхи и барьеры есть, но очень хочется немедленных результатов, то нужно качать ресурс для их преодоления. При использовании чужих шаблонов проблема страха вырастает в разы. Мало того, что страшно, так еще неловко, непонятно.

Как качать ресурс, написано много, и к чему это приводит, тоже известно. С криком «жопа» идем в поле, накручиваем себя, делаем подходы, имеем низкие результаты. Проходит время, страх никуда не уходит, ресурс качать все сложнее, чужие и вроде эффективные шаблоны работают плохо, энергии тратиться все больше. В конце концов наступает момент, когда овчинка явно не стоит выделки — усилия не стоят той мизерной эффективности, что такой «пикап» дает. Именно поэтому более 80% выпускников пикап тренингов завязывают с пикапом через пару месяцев. Слишком тяжело.

В конечном итоге, народ говорит, что пикап это полное гавно — тяжело и результат никакой. Да, для них это все именно так. Я знаю лично людей, которые не могли решить свою проблему со страхами и соблазением в течении более 3 лет постоянной работы и активного хождения по всем тренингам.

А если снять страхи и барьеры и тогда заняться шаблонами?

Страх можно снимать двумя методами — через большую практику (The Game) или через напряжение воли (квесты, см. мое ЖЖ). В этих методах шаблоны используются совсем минимальные или вообще никакие, например «Привет! Как дела?». Это гораздо проще , да и вопрос эффективности ставиться по иному — достижение расслабления и позитива от общения.

После такой практики , в принципе, можно уже браться за изучение чужих схем и шаблонов, вот только зачем? Спонтанные опенеры гораздо эффективнее. Вы перепрыгиваете через необходимость хождения на костылях шаблонов и сразу изучаете то, что имеет гораздо большую эффективность.

Вывод!

Тренинги, где преподаются чужие шаблоны малоэффективны. Лучше сначала снимать страхи и барьеры и тогда изучать какие-то особые техники, рутины, опенеры, если это кажется необходимым.

шаблоны и развитие навыков

В пикапе есть два основных направления — шаблоны и развитие навыков. Шаблон — это обучение ученика чужой невербалике, детальное объяснение как останавливать, как говорить, что говорить. Процесс соблазнения тоже жесткий, поэтапный. Делаешь один-два-три и у тебя «получается».

А вот не получается так учить людей. Сколько ходоков не было на такие тренинги — эффект около нуля. Все просто, шаблон - это имитация смелости, силы, мужественности, сексуальности. И даже если тренер мегауспешен — ученик получает в результате ноль.

Сделать 100% копирование чужой невербалики невозможно теоретически — задействованы сотни мышц. Поэтому такое поведение называется не конгруэнтным — это когда не соответствуют жесты и внутренне состояние человека. Вроде вам широко улыбаются, а улыбка похожа на оскал и вызывает отвращение - кто был в штатах, знает о чем говорю. Девочка в момент просекает что к чему и сливает неудачника.

Не существует «волшебной таблетки» , нет ни универсального опенера, ни «правильной» невербалики, ни идеальных метафор. Это доказано многолетней практикой многочисленных тренингов.

Гораздо важнее иметь навыки и умение реагировать на девочку, на обстоятельства, развивать правильное ВС и уметь управлять инстинктами и эмоциями. Любой здравомыслящий человек понимает в чем разница.

Почему Фрейд и ему подобные активно убеждают вас в успешности своих шаблонов? Ответ прост — они хотят ваши деньги. Хотите верьте — хотите проверьте, отдав лохотронщикам свои бабки. А потом приходите ко мне в ЖЖ и жалуйтесь, как многие до вас. Мы вам посочувствуем.

Приведи пример разговора с красивой женщиной!

Такие вопросы появляются почти каждый день. 

«Не важно, что ты говоришь, важно КАК!» не действует на людей. Большинство упорно стремится получить диалоги, выучить и применять на практике. 

Те, кто это делал, быстро разочаровываются и говорят «пикап - фигня, я пробовал – не работает». И в жопу все советы мастеров. Все равно народ хочет готовых диалогов, хотел и будет хотеть!

И ладно спрашивали бы только клинические идиоты, неспособные прочитать целиком статьи по теории. Так задают вопрос люди умные, грамотные, начитанные. Мол, «ну напиши нам, что ты им говоришь, мы тоже хотим так».

Ситуация тем абсурднее, что таких диалогов даже на пикап.ру более сотни. Если этого мало, то достаточно сходить в любой западный ресурс по пикапу и там найдутся еще тысячи. Хватит неотрывно читать до глубокой старости. Вот когда опыт придет! Прочитав столько диалогов...

Так зададим себе вопрос, почему большинство спрашивает мастеров «Приведи пример разговора с красивой женщиной!» ?


Пример диалога с красивой женщиной, где то на полчаса :



« ........................»



ха ха поверили что счас будет диалог? Как бы не так, содержание нас не интересует.



Предположим, что вы его выучили, как вы собираетесь его применить?



- Ну попробую его воспроизвести...

- А зачем? (он че, тупой что ли?)

- Чтобы соблазнить ее! (ты че мастер, тупой что-ли?)

- да ты тупой!

-да сам ты тупой!



Ключевым сдесь является вопрос «а ЗАЧЕМ?», ответ на этот вопрос абсурден – «чтобы соблазнить». Диалог не может СОБЛАЗНИТЬ женщину по определению, потому что диалоги не соблазняют женщин, слова и предложения не соблазняют женщин. Мы это знаем, изучали (если не изучал иди в низ по моему ЖЖ и читай теорию).


Давайте проанализируем с точки зрения трех уровней воздействия ценность чужих диалогов и все станет понятно.


Слова воздействуют на сознание девочки. Следовательно , цели мы должны ставить сознательные


Зацепить внимание
Удержать рядом
Создать СП
Подстроиться под ценности
Развлечь
Отвлечь от наших поползновений на других уровнях


Зацепить внимание - Неординарный опенер или вопрос, на который девочка просто не может не ответить.



В каждой конкретной ситуации и опенеры и вопросы разные. Может диалог здесь чужой чем-то помочь? НЕТ! НЕЛЬЗЯ повторять чужие опенеры и вопросы, это малоэффективно, нужно генерировать по ходу дела. Для этого достаточно за пару недель сделать 100 подходов и все будет получаться само собой.



Удержать рядом- Болтология, интересные рассказы, внимательный слушатель.



Болтология вообще не может в принципе иметь готовую структуру, слушатель- чистая невербалика и «хмм, ну да, ага». Разве что интересные рассказы – так полно полно рассказов в сети, да и рассказы лучше свои, всегда. Поможет здесь чужой диалог? Нет, конечно!



Создать СП - Намекаем, какие мы все из себя крутые.



Поможет диалог? НЕТ! У каждого свои слабые и сильные стороны.



Подстроиться под ценности- Выяснить ее базовые ценности и вернуть их ей в виде свои.



Поможет диалог? НЕТ! Ценности у всех разные.





Развлечь- Шутки, стеб, рассказы.



Поможет диалог? НЕТ! Вы же не Петросян, чтобы ей читать монологи по бумажке.





Отвлечь от наших поползновений на других уровнях- Болтология, интересные рассказы.



Чужие диалоги не отвлекут девочку, нужно свое, горячее, живое, увлекающее. Поможет диалог? НЕТ! Только опыт научит.





Ну че, есть еще идеи?



Знаю, есть! На многих коммерческих тренингах народу парят интегральные схемы, готовые диалоги и прочую хрень, которая по их заверениям СОБЛАЗНЯЕТ женщин.



Поглядим что там у нас... на уровнях эмоций.



1. Создать приятные ощущения - Управление ВС, юмор, метафоры.



Метафоры требуют серьезной подготовки и по определению имеют структуру по ситуации. Юмор заученный - это бред. Поможет диалог? НЕТ!



2. Ощущение доверия- Метафоры, управление ВС, обсуждение глубоких вещей типа детства, подстройка под ценности.



Поможет диалог? НЕТ!



3. Ощущение романтики - Метафоры, управление ВС, разговоры на романтические темы.



Поможет диалог? НЕТ! Разве можно говорить девочке о романтике с чужого разговора!? Лучше классику почитайте!



4. Ощущение влюбленности- Метафоры, управление ВС, разговоры на любовные темы.



Поможет диалог? НЕТ!



Итак , уровень эмоций мы зацепить диалогом тоже не можем.









Может мы словами можем воздействовать на ее инстинкт?



1. Возбудить - Релизеры. Метафоры.



Релизеры проявляются в ходе активации своего инстинкта.



Говорят, что метафорами можно возбудить девочку. Это как бы твои действия в ее воображении. Ты рассказываешь, а она все чувствует.



- вот, вот, в диалоге есть метафоры и можно их повторять!

- и вправду тупой!



Вы знаете вообще что такое метафоры? Думаете что это весь тот бред, что на форумах и на тренингах? Просто скачайте книги Милтона Эриксона, который эти самые метафоры придумал и прочитайте ее.



Вкратце – метафора, это метафорическое описание того, что происходит между вами или в ее жизни. Структура метафоры должна быть как можно ближе к ситуации, насыщенна определенными видами воздействия, ключевыми словами и прочей хренью. Предусмотрены метафоры для непрямого воздействия на поведение человека. То есть у тебя проблема, тебе рассказали какую-то историю про дядю Ваню и она глубоко тебе запала в душу. Чтобы научиться правильно рассказывать метафоры нужны годы практики. Вероятно, ты после этого сможешь немножко возбудить девочку рассказом. Что сделает пикапер, выдав один релизер.



Нерационально.



Большинство использует чужие метафоры как рассказы. Просто вдохновляющий, интересный рассказ. Если нечего рассказывать, то что делать?



ЧИТАТЬ КНИЖКИ! Смотреть фильмы. Общаться с людьми, путешествовать побольше, завести себе хобби – будет о чем рассказать. А не повторять чужие метафоры, которые заведомо построены для конкретной ситуации и конкретной проблемы.





Вывод:



Диалоги и рассказы , прочитанные в сети, не могут быть использованы в соблазнении девочек, так как не ведут к достижении поставленных целей.



ЗЫ



Вы все еще хотите диалогов?



За скромную сумму в 100 евро я каждому вышлю пособие «10 самых лучших диалогов для соблазнения» в красивой глянцевой обложке. Книгу «5 сильных метафор для возбуждения любой девушке», ты получаешь БЕСПЛАТНО в качестве подарка.



Прочитав эти шедевры, ты уже завтра сможешь соблазнить девушку своей мечты, даже модель или актрису, не затратив ни копейки денег. Ты будешь уверен и спокоен, так как точно знаешь, что и когда следует говорить. Больше не будет страха знакомства, уверенность будет переполнять тебя. Даже больше! Женщины любят уверенных в себе мужчин и станут сами знакомиться с тобой. Купи сегодня и уже завтра у тебя будет секс с таким количеством женщин, сколько сам пожелаешь.



Спеши, предложение ограничено, акция действует только до конца июня. Десять первых счастливчиков получат бесплатную поддержку по интернету от автора, соблазнившего сотни женщин с помощью этих диалогов. Спеши оказаться среди этих счастливчиков, не упусти свою удачу, не откладывай секс на завтра, потому что заняться им можно уже сегодня!

Методы обучения пикапу

Есть три основных вида обучения пикапу:

  1. Читать теорию и учиться самому выполняя какие то рекомендации и упражнения
  2. Посидеть в аудитории и послушать лекцию, пообщаться с тренером
  3. Пойти в месте с мастером в поле, он научит.

Лучший способ это ...


Мастер

Как вы понимаете, самый лучший способ – это пойти с мастером в поле и постепенно, шаг за шагом на его примере и с его помощью и участием изучать науку.

Не передать, насколько это проще! Бывало что люди, неспособные за два года сделать и одного подхода , вместе с тренером через пять дней резво скакали перед девочками и сами рвались в бой. Личный пример и присутствие мастера в разы снижает страх, неуверенность, очень помогает.

Собственно и метод такого обучения достаточно прост – мастер показывает, объясняет, ученик участвует, смотрит, учиться и довольно быстро сам начинает рваться в бой.

Есть только один минус такого обучения – его цена. Если взять за отправную точку з/п в Москве в 2000 баксов, разделить ее на 20 рабочих дней, и принять, что урок длиться с 17:00 до 20-00, то есть он один в день. Получаеться, что одно занятие не может стоить ниже 100 баксов.

Для нищей российской молодежи это практически нереально.

Аудиторные занятия

По своей сути, тренинги в аудитории предназначены лишь для передачи знаний, но не для развития умений. Это лекция, школа, институт.

К этому привыкли настолько, что часто не умеют сами прочитать теорию, бесплатно доступную в сети. За них это делает лектор, который весело и непринужденно рассказывает о том, как подойти к девушке, что ей следует говорить, а что не стоит.

Хороший лектор сделает это веселое, с примерами и рассказами.

Хорошо продуманный тренинг включает в себя еще и упражнения, где можно немножко попрактиковать свои навыки, например, поговорить чужие опенереы.

Несомненным плюсом таких тренингов является то, что цена за занятие делится на 10-20 человек, а 10-5 баксов за день занятий - это уже доступней.

Стоп, стоп , вы где ни будь видели тренинги в Москве за 50 баксов за 5 дней? Конечно, нет. Чтобы организовать тренинг нужна целая компания, так как людей нужно привлекать, убеждать, где-то учить. Появляются расходы на управление, рекламу, помещения, материалы и так далее. Хороший трениг еще включает и работу саппорта – они раздадут вам пинков на улице, чтобы вы хоть пару подходов сделали, а им тоже нужно что-то дать. Вот мы и приходим к цене в 300- 500 баксов за пять дней.

Экономия не так уж и велика. Зато присутствует общение с такими же как и ты.

Обучение самому

Самое непопулярное, самое сложное и самое долгое – учится самому. Это стало настолько непопулярным, что на форумах пикап.ру тфны уже не только не читают теории, но просто тупо обсуждают свои проблемы в отношениях, ни разу не заглянув в ФАКи. И советуют друг другу исходя из собственных представлений о жизни. А какие представления у ТФНа, вам наверное известно.

Вся теория, которую преподают на тренингах есть в сети. Полно сайтов, книг, ФАКов и даже видео. Однако лиц, освоивших эту науку по интернету можно пересчитать по пальцам.

Если честно, то в сети теории как таковой нет. Она все в виде набора советов или схем, что никак не способствует ее усвоению. Конечно, ни для коммерсантов, ни для авторов книг такая теория не нужна. Им нужно чтобы снова и снова покупали их услуги, а это возможно, только если что-то остается «за кадром», мол, приходи, мы тебя научим.

Так продают свои услуги у нас и на западе.

Теории

Нашей целью стала систематизация теории, обобщение ее в понятную и стройную систему, которую можно самому изучить и, самое главное, развивать.

Теория опен соурсе помогла бы объединить усилия многих людей, которые занимаются пикапом. Объединить для того, чтобы совместными усилиями создать нечто гораздо более эффективное.

Около двух лет я просидел на форумах чтобы расширить свое собственное видение соблазнения. Я учил других, давал локальные советы. Через много месяцев, наконец, стало видно то общее, что мы все искали и это вылилось в теорию о трех уровнях воздействия, основные принципы и все, что вы видите здесь.

Постепенно мои советы стали выходить далеко за рамки имеющихся ФАКов. Рамки форума стали слишком узкими, нужен был другой инструмент.

Мы пришли в ЖЖ с подачи кое каких товарищей, чтобы найти единомышленников и ... не нашли их. Как мы и ожидали, имеющееся сообщество пикаперов – коммерсантов не заинтересовано в развитие общедоступной теории. Это вредит бизнесу.

Еще бы! Представьте, если вся теория тренинга Ортеги общедоступна и бесплатна! Как они будут разводить народ на тренинг за 900 евро? Рассказывая сказки про чайные медитации, как это делает сейчас ЧилиРед?

Как вы понимаете сюрпризом все это для нас не стало и мы пошли путем формирования новой силы. Из тех, кому это интересно и кто бы мог развиваться самостоятельно. Поэтому я постарался выложить здесь максимум нового материала в самой доступной и живой форме.

Нами были разработаны и ранее протестированы УПРАЖНЕНИЯ на развитие необходимых навыков, прежде всего, это борьба со страхом. Эти упражнения не просто решают глобальные проблемы в соблазнении, они закрывают очень и очень многие темы, такие как неуверенность, боязнь, низкая эффективность при знакомстве и все такое прочее.

Разумеется, все это было протестировано нами на себе и на несчастных кроликах (никто из них не пострадал!). Результаты были либо полный ноль, либо резкий феноменальный взлет способностей. Все решали личные качества- воля, решительность, интеллект. Кто смог себя перебороть и СДЕЛАТЬ, тот быстро стал очень успешен у женщин. Кто не смог ... им конечно стало легче, но скачка не было.

Успех нескольких учеников дал мне стимул написать и выложить все это здесь, в расчете, что появятся последователи, которые станут вместе с нами развивать теорию.

Однако первый заход в ЖЖ нас разочаровал. Мало кто пробовал, а если и пробовал, то не смог сделать упражнения правильно. Единственный, кто по-настоящему заслужил наше уважение, это ridzar-roz-piva, но он сломался о свои материальные проблемы на самом финише. Не может быть пикапа, если ты не можешь пригласить девушку в кафе.

Возможно, упражнения слишком тяжелые. Однако, чем больше мы этим занимаемся, тем больше приходим к выводу, что альтернатива есть только одна – личная работа с тренером. Или ты идешь пахать в поле сам, или платишь тренеру и он помогает тебе своим примером.

Первый путь тяжелый, но бесплатный, второй значительно легче, но позволить его могут себе немногие.

Сейчас мы находимся на распутье. Развитие теории может принять вид «для всех», понятный и доступный. Или вид профессиональный, для тренеров, которые станут доносить все это до народа.

Конечно, мы все оставим доступным для вас в любом случае, но ... вы ведь понимаете разницу между учебником и научным материалом для про...

Будущее развитие теории зависит сейчас от простенького эксперимента – если мы увидим успех у вас, то будем продолжать обще-популярную теорию и развивать методы он-лайн обучения и систему упражнений. Если успеха не будет – то программа упражнений и квестов будет свернута и заменена на теорию для профессиональных тренеров, сухую и четкую, наполненную профессиональными терминами и изначально требующей хорошей подготовки.

В результате учиться по сети будет или очень удобно или практически невозможно.

Почему я не свернул программу раньше? Просто решил дать ей еще один шанс. Возможно, помешали плохая организация материала или непонятность будущих возможностей, их «невидимость» для тех, кто брался за похождение квестов. Возможно, помешало то, что как бы вся программа была скрыта, а открывались лишь части ее. Так или иначе, новая попытка будет более похожа именно на тренинг, с программой, целями и задачами и упражнениями.

Результаты эксперимента посчитаем в конце марта.

ЗЫ

Новая схема и новое понимание ОСНОВ, позволили нам вписать все имеющиеся схемы в одну. Пока мы только формируем материал, но уже видно, что любые знакомые нам методы четко и удобно встают на свое место. Это сила системы.

Cron Job Starts