rozki пишет: Русского во мне очень мало - это и к лучшему. Историю знаем.

odibodi пишет:
Ничего страшного. Мы не садисты с запада, истребившие всех инородцев. По научному это называется процессом формирование национальных государств, а по сути резня. Русские люди великодушны и позволят вам жить на их земле. Так что и инородцы могут жить на нашей земле спокойно. Однако, мы не считаем, что у вас есть повод чем то негодовать на русской земле. Скромнее надо быть, скромнее.

У меня вопрос по второму принципу.
Я видел женщин, у которых развиты первые три уровня, которые активно и успешно практикуют аскезу и не склонны жить первыми двумя чарами.
Это они родились женщинами и за жизнь развились до такого уровня, а в следующей жизни воплотятся мужчинами?

Опять же, есть мужчины, которым бы только пожрать-выпить-потрахаться, т.е. это первая чара (?), и больше им ничего не нужно, почему они тогда женщинами не родились?

PAN пишет: А ты уверен, что твои вопросы касаются принципов пикапа, а не особенностей перерождения душ и прицнипов реинкарнации?

Ты говоришь, что есть женщины практикующие аскезу долгое время, что они развили волю. Теоретически я тебе готов поверить, и такое возможно. Я своими глазами не видел подобного.

rozki пишет: Вопрос про то, что было в лекции про второй принцип)
У меня пример перед глазами, это моя мать. 15 лет вегетарианка, в основном фрукты-овощи, не употребляет алкоголь уже лет 5, долго занималась чистками и голоданиями, причём делала это ради здоровья, а не ради красоты, и своим примером повлияла и на меня.
В мире есть женщины-сыроеды, это не аскеза?

На лекции это обговаривалось. Это не аскеза, т.к. такие женщины перешли на сыроедение не из-за желания здорово питаться, а из-за сложившихся культурных традиций.

Видовое питание это не аскеза.

В условиях современной пищевой наркомании - аскеза) Ведь идти против своей зависимости - это самоограничение

Что тогда аскеза?

PAN пишет: Можно долго об этом говорить, но понять все равно не сможешь. Это не функция ума, а духа. Гораздо проще понять на собственном примере. Попробуй совершать аскезу и все поймешь сам. Например, час столба утром и час вечером и через год ты точно будешь знать, что такое АСКЕЗА. А кушать яблочки вместо пирожных это детский лепет.

Аскеза, согласно словарным определениям:Таким образом, то, что я не употребляю кокаин, не является аскезой. Почему? Потому что меня на это не тянет.
Если же человеку хочется, например, выпить бутылку пива после работы, а на выходных пойти нажраться в клуб с друзьями, но он этого не делает ради достижения какой-то цели, то это аскеза. Со временем его желания поменяются, и это перестанет быть аскезой.

Если человек всю жизнь жрал мясо, а потом решил стать вегетарианцем, ему будет трудно, и это будет аскеза. Потому что нормой и комфортным состоянием для него является есть мясо, получать удовольствие от вкуса мясных блюд, его будет ломать, но ради обретения более ясного рассудка (например) он ограничивает себя в разнообразии вкусовых ощущений.

Если человек решил бегать каждое утро, это разве не аскеза? Ему первое время будет крайне неприятно рано просыпаться, вместо вкусной еды и мягкой кровати выходить на улицу в любую погоду, мокнуть под дождем и мерзнуть на ветру, но он ограничивает свое стремление к комфорту ради более высокой цели.

Голодание - не аскеза? Организм будет требовать есть, но человек ограничивает себя в еде, идет против желаний тела.

А если убивать бабулек по ночам ради трех рублей потому, что очень нужны деньги , но делать этого очень не хочется - лень ходить по ночам? Это аскеза?

А отказаться от алкоголя в ползу героина потому, что это более стильно, хотя и не хочется?

А работать проституткой потому, что давать бесплатно надоело?

А не кушать бублики, потому что это вредно и заменит их на макдональдс?

Сбросить вес с 300 кг до 250?

Дискуссия мне не интересна.

Я не хочу дискутировать, я понять пытаюсь. Объясни, пожалуйста.
Насколько я понимаю, суть аскезы в том, что все самоограничения и трудные обеты используются для достижения высоких духовных целей. Поэтому стать вегетарианцем, чтобы хвастаться перед друзьями или чтобы оставаться красивым долгое время - это не аскеза, а стать вегетарианцем, чтобы не совершать насилия и очистить свой разум - это аскеза.

Я так понял, Рожки пытается объяснить, что аскеза - это реально трудное дело для всех людей. Да, у тебя могут быть твои личные проблемы типа лишнего веса, или твоей тяги к алкоголю, и тебе трудно от них отказаться.
Но аскеза, связанная например с духовными практиками, одинаково тяжела для всех людей, независимо от их пристрастий и привычек. Она тяжела не потому, что у тебя есть проблема или зависимость, с которой ты борешься. А тяжела просто потому, что не может быть легкой.

Если ты избавляешься от проблем и становишься нормальным, приложив волю и поборов вредные привычки, перейдя на вегетарианство - это не аскеза, потому что ты лишь становишься НОРМАЛЬНЫМ. А вот если ты идешь дальше, выходишь за рамки нормы - стоишь в столбе каждый день, работаешь волонтером по несколько часов, голодаешь по 40 дней - вот это аскеза.

Вы не поймете аскезу умом, это бессмысленно. Но когда делаешь ее, напрягаешь центр воли, приходит конкретное состояние. Это заметно по аскетам, сильным войнам, спортсменам. Они такие собранные, сосредоточенные, спокойные и немного серьезные.

Аскеза это понятие лежащие за нашими обычными представлениями о мире, поэтому без выхода туда понять сложновато.