pickupguild.org/teorija-soblaznenija/upr...noe-programmirovanie

Абсолютно не так! По РСД социальное программирование - это как раз те культурные ценности, обычаи, социальные ритуалы, принятое в данном социуме отношение к сексу и прочее, что ты в статье назвал культурным ценностями. Это и есть социальное программирование. Кому оно нужно? Да некому, просто так исторически сложилось в данной стране, в данном городе. Возможно, повлияли власть и церковь, сформировав когда-то строгие правила, которые со временем переросли в традиции и воспринимаются уже на уровне ощущений. Раньше в теории термин был - социальные барьеры - вот эти барьеры и есть рамки, не позволяющие выходить за рамки социальных программ. Не принято у нас так, стыдно, не правильно, я так не могу, .... Но снимается и правда все осознанием механистичности

Культурные обычаи, которые ты перечислил, не являются программируемыми, они осознанны, просто появляется оценка к определенным явлениям. Они вполне осознаны и обсуждаемы. То есть тот же мусульманин хорошо знает , как относится к женщине и что она его собственность, и просто не собирается такое мнение менять. Православный считает до секса необходимым пройти ритуале в церкви. Тоже вполне себе осознанный выбор. Тут "программ" нет - это обычаи, ценности, традиции.

Социальные программы это неосознанные явления, за рамки которых человеку выйти невозможное без их осознания. Якобы эти программы складываются из зловещих ритуалов и ценностей общества. но это не так, хотя какое то влияние они могут оказывать, но лишь косвенное и опосредованное, являясь объяснением того опыта, что сложился у человека и который им управляет в результате. Допустим отец его бил в детстве за то, что мальчик подглядывал за девочками и когда мальчик вырос он без страха не может смотреть на голую девушку. Так была создана "программа". Отец был православным и считал, что совершает богоугодное дело. Это влияние культурных ценностей. Но сами ценности и православие совершенно не причем.

rozki пишет:
Еще раз: ПО ТЕОРИИ РСД социальное программирование - это те социо-культурные ценности, обычаи, ритуалы, принятые в конкретном социуме, впитываемые нами "с молоком матери". Сам любишь этот пример: в Турции ссать на обочине дороги принято и нормально, Турок делает это дбез задней мысли. В России это не очень принято, считается, что это "не правильно, не хорошо", поэтому Русский либо по стесняется и потерпит, либо будет долго искать место и ситуацию, где его никто не увидит, потому что ему СТЫДНО. Вот это стыдно (ощущение) и есть барьер социального программирование, осознанно или не очень, но все равно управляющий жителем нашей страны.

А то, что ты описал - тоже вполне трендовая сегодня тема в пикапе. Называется "Привет, психотравмы из детства!". Активно продвигается, например, Денисом Бурхаевым из Sweet World и другими сторонниками психотерапии в пикапе, оправдывающими этими психотравмами несчастную судьбу и бездействие задротов

Странно, задроты озвучивают совсем другое понимание социального программирования от РСД и у меня в памяти осталось, что они определяют этот термин как неосознанное поведение, страхи и прочее. Тот факт, что они видят ПРИЧИНУ в неких культурных ценностях ничего не меняет, культурные ценности не могут являться причиной для подобных неосознанных явлений. Культурные ценности формируют лишь неправильные убеждения.

Пример с индией как раз не является примером культурных ценностей, а влияния той среды, в которой человек обитает.

Но ты можешь при желаниии поискать конспект рсд и ту часть , которая говорит о соц програмировании, возможно там станет понятнее, что они имели в виду.

rozki пишет:

Не поленился - нагуглил перевод книги RSD Blueprint. Итак, цитатка:

"ОПРЕДЕЛЕНИЕ «СОЦИАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ»:
С самого раннего возраста, нам насаждаются определённые поведенческие стереотипы, шаблоны
по которым нам необходимо вести себя. Назовём это социальным программированием.
Мы присваиваем опыт других людей как если бы это был наш собственный опыт поскольку он был
выработан на протяжении многих поколений (подавляющее большинство людей просто не могут
ошибаться) По этой причине мы полагаем что все те шаблоны и модели поведения, которые
предлагает нам общество, являются абсолютно правильными и не требуют дополнительной
проверки. Большинство людей никогда не задумывались о том, кто, что и как влияет на их
сознание. Даже те люди, кто это делал, вполне возможно до конца не осознают до какой степени
их восприятие мира и поведение обусловлено социальным программированием.
Общество не всегда терпимо относится к проявлениям сексуальности. Секс это слишком мощная
штука, люди часто просто не знают, что с этим делать. Начало занятий сексом часто
рассматривается как некий переход от мальчика к мужчине. Отношение к сексу определяет
степень нравственности человека.
Часто сексу даже приписывается некий тайный сакральный смысл. Тема секса для многих является
табу, и некоторые люди не могут разговаривать о нём, используя цензурные выражения. В наши
дни многие парни находятся в затруднительном положении, поскольку все их знания о сексе
являются неверными, так как получены через социальное программирование.
Бессмысленные и часто даже вредные убеждения, которые парни получают в комплекте с
социальными установками создают хаос в их умах. Они по-настоящему нуждаются в знаниях,
которые необходимы каждому мужчине. Знания о том, как привлечь женщину.
До тех пор пока вы сами не разберётесь в этом вопросе, общество будет назойливо навязывать
вам свои представления о том, как вам получить желаемую девушку. Оно будет делать это с
помощью разнообразных инструментов. Через фильмы, книги, музыку, друзей и даже седых
профессоров, вам будут говорит что: мужчины любят секс больше чем женщины, что для того что
бы получить женщину парень должен иметь много денег и хорошую внешность и другую
хренотень.
Вам будут говорить обо всём, кроме того, что по-настоящему важно. Вам будут говорить о том как
одеваться, как говорить комплименты, как произвести впечатление, как использовать хорошие
манеры, как долго необходимо ждать что бы сделать следующий шаг. Всё это на самом деле
ерунда, не имеющая к соблазнению никакого отношения. Это даже контрпродуктивно. Это только
будет отвлекать вас от того , что по настоящему важно."

о чем я и говорил

rozki пишет: не совсем.
"Как происходит "социальное программирование"?
Говорят, что жить вредно. В ходе жизненного пути набиваются шишки , а в голову лезут всякие мысли, зачастую чужие. Это и есть механизм "социального программирования". Если говорить человеческим языком. то речь идет о ... получении жизненного опыта. Человек живет, опыт нарабатывается.

Что такое социальные программы?
В ходе приобретения жизненного опыта вы делаете выводы. Что такое хорошо и что такое плохо, стоит ли сувать пальцы в розетку, хвататься за горячую кастрюли или пить кипящее молоко. Эти выводы могут стать (а могут и не стать) нормой вашего поведения. Со временем они становятся привычными шаблонами, как например переходить улицу на светофоре - на зеленый идем, на красный стоим и совершено не задумываемся об этом. " - это твое определение

А вот РСД: ОПРЕДЕЛЕНИЕ «СОЦИАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ»:
С самого раннего возраста, нам насаждаются определённые поведенческие стереотипы, шаблоны
по которым нам необходимо вести себя. Назовём это социальным программированием.
Мы присваиваем опыт других людей как если бы это был наш собственный опыт поскольку он был
выработан на протяжении многих поколений (подавляющее большинство людей просто не могут
ошибаться) По этой причине мы полагаем что все те шаблоны и модели поведения, которые
предлагает нам общество, являются абсолютно правильными и не требуют дополнительной
проверки.

Видишь разницу?
Соц. программирование - это именно те шаблоны поведения и механистические реакции, которые ты принимаешь как абсолютно правильные "по умолчанию" не потому что это ТЫ ПОПРОБЫВАЛ, получил ТАКОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ, САМ сделал выводы, а потому что в обществе, где ты живешь, ТАК ПРИНЯТО. Ты, может, даже не пробовал что-то делать, но выводы за тебя уже сделали другие - общество, и ты принял их на веру.

На веру принимается только то, что тебе сознательно говорят. Принять на веру то, чего нет , невозможно по определению. Например, вера в бога, если в него верят молча, передаваться не может.

Поведение других людей это тоже твой опыт, тебя окружающий. Как и поведение кипящего молока в той адрес, когда ты его пил в детстве по дури.

Любое явление вокруг тебя просто есть, оно спонтанно. В том числе и люди. И ты учишься от этих явлений, приобретаешь опыт.

А если кто то приходит к тебе и говорит, что мол ты должен делать так. то очень вряд ли ты станешь этому следовать без серьезных на то причин.

rozki пишет:
Никто и не говорит про молча. По телевизору экрана показывают, что знакомиться с девушками надо так, в журналах пишут, ты видишь, что все твои друзья делают это таким образом, и сам начинаешь ПОВТОРЯТЬ за ними. не пробуешь по-новому, по-своему, а идешь по накатанной дорожке, как стадо. иногда сознательно решая действовать, как большинство, иногда на автомате.
rozki пишет:
Видимо, ты - необычный человек. А большинство склонно верить и доверять опыту своих родных/друзей/знакомых/телевизора/журналов, и делать, как они делают (или не делать), или как они советуют делать. Эти шаблоны поведения, взятые от родных/друзей/знакомых/телевизора/журналов, и да, принятые НА ВЕРУ порой просто с их слов, и есть социальное программирование.

В любом случае, я показал, что то, что ты назвал в своей статье "социальным программированием по РСД" - это не то, что реально РСД называют социальным программированием. Видимо, тебе кто-то неправильно или нечетко разъяснил терминологию.

первый случай - это приобретение опыта.

Второй - не может формировать твои привычки (механистичность) по определению. Это может только побудить тебя попробовать нечто новое или не делать желаемое. Если ты делаешь то, что говорят тебя друзья не осознавая этого и на основе своего опыта пытаешься доказать этот постулат, то следует серьезно этим заняться и снять подобную нездоровую зависимость от чужого мнения.

Шаблоны поведения и советы, журналы, кино есть очень разные вещи и их нельзя путать или мешать в одну кучу. Одно дело советы передачи Давай Поженимся или ДОМ2 (надеюсь, что им ты не следуешь слепо), а другое то, как ведут себя твои друзья и знакомые. В первом случае, это будет воздействие масс культуры, во втором - приобретение опыта.

Стенограмма тренинга РСД один в один соответствует определению социального программирования данного в моей статье, только нормальным языком сказано. Ты можешь остаться при своем мнении "не видя" прямого соответствия, это ничего не меняет.

Само определение социального программирования предполагает создание неосознанных шаблонов поведения и привычек. Происходит это только через приобретение опыта, а никак иначе. В этом видимо и есть твое убеждение, которое ты пытаешься доказать, что мол наши привычки и механистичность складываются ДРУГИМ ОБРАЗОМ, якобы неким ВОЗДЕЙСТВИЕМ со стороны культуры и социума. Программирование предполагает наличие некой цели у этого социума и намерений, скорее всего негативных в твоем отношении. Это стандартная позиция жертвы , пострадавшей от зловещего воздействия. Нежелание открыто озвучивать этот постулат и отказ видеть очевидные для всех вещи в статье показывает сильную эмоциональную привязку этого постулата к эго и фильтрацию информации. Вероятно, это какая то вера, влияющая на собственную самооценку. Удар по этой вере приносит боль и негатив.

Пересмотри то, как социум на тебя влияет. На самом деле нет никакой программы, нет воздействия, нет цели, нет программиста. Есть просто толпа людей и опыт, который ты выносишь из общения с ними. И ты САМ формируешь все программы и шаблоны и привычки, а не кто то иной.

Чтобы окончательно показать нелепость утверждений, что некий социум или культура способны программировать людей, приведу очень простой пример:

Вы приезжаете в турпоездку в арабскую страну. С минарета, к вам обращается мула с проповедью о необходимости наказать неверных кровью. Это культура? Да! Это воздействие социума? Да!

Вы пойдете мочить неверных? Нет!

Допустим, вы прожили в этой стране 10 лет и каждый день слышали с минарета проклятья в адрес неверных. Это воздействие социума? Да!

Вы пойдете мочить неверных? Нет!

Вы прожили всю свою жизнь там и слышали одно и тоже.

Вы пойдете мочить неверных? Нет!

А если вы там родились? Вы пойдете мочить неверных? Да! Почему?

Потому что ваш папа мочил неверных, ваш брат мочил неверных и вы тоже будете мочить неверных! А вот это уже совсем другое влияние, полученное через ваш непосредственный жизненный опыт из окружения, а не потому, что мула сказал. И даже авторитет мулы, это тот авторитет, который он имеет на ваше ближайшее окружение. Только тогда вы станете слушать его. У нас тоже есть попы, но их авторитет ноль, и их призывы платить десятину для вас что пустой звук.

Люди нарабатывают программы, привычки и слепые убеждения только через собственный опыт. Призывы общества могут лишь побудить задуматься.

Понятна разница?

Ты прав... И одновременно не прав. Говоришь правильные вещи, но путаешь терминологию. С точки зрения РСД - заметь, я говорю про точку зрения стороннего проекта, с которой знаком, так как когда-то изучал их материалы. Это не моя точка зрения, поэтому твой переход на личности и обвинения в глюках идут мимо. Это не мое мнение. Я лишь стараюсь показать тебе, что ты путаешь терминологию, потому что услышал ее от кого-то, кто, видимо, коряво объяснил. Так вот, с точки зрения теории материалов РСД, вот это:

"А если вы там родились? Вы пойдете мочить неверных? Да! Почему?
Потому что ваш папа мочил неверных, ваш брат мочил неверных и вы тоже будете мочить неверных! А вот это уже совсем другое влияние, полученное через ваш непосредственный жизненный опыт из окружения, а не потому, что мула сказал. "

- это как раз и есть отличный пример социального программирования, а не когда тебе кто-то сказал, как надо делать. Ты пойдешь мочить неверных, потому что родился тут, а тут все так делают - твои друзья, братья, родители. И тебе будет ОЧЕНЬ СЛОЖНО выйти за рамку этой "программы", и не мочить неверных. Тебя просто не поймут, тут так не принято. Но именно это и будет выходом за границы соц программирования, начало принятия самостоятельных решений. Это позиция - надо выходить за рамки соц программ. Еще раз их определение (из первоисточника!!):
"С самого раннего возраста, нам насаждаются определённые поведенческие стереотипы, шаблоны
по которым нам необходимо вести себя. Назовём это социальным программированием.
Мы присваиваем опыт других людей как если бы это был наш собственный опыт поскольку он был
выработан на протяжении многих поколений (подавляющее большинство людей просто не могут
ошибаться) По этой причине мы полагаем что все те шаблоны и модели поведения, которые
предлагает нам общество, являются абсолютно правильными и не требуют дополнительной проверки" - вот это социальное программирование.

Это не наш собственный опыт, из которого мы выносим какие-то выводы (как ты считаешь), а опыт других людей, который мы присваиваем, как будто это наш собственный опыт, и пользуемся чужими выводами. А чтобы выйти за границы социальных программ - как раз и НАДО начать действовать самому, по-другому, и получить собственный опыт, делать свои выводы, а не пользоваться чужими. Вроде, теперь понятнее объяснил

Описанный тобой и ими процесс к социокультурной среде или программированию не имеет отношение - это процесс получения опыта. Происходит подмена понятий, вернее красивый термин для давно понятного термина. Почему их теорию и называем симулякром.

Присвоить чужой опыт невозможно. Если ты знаешь как это сделать, можешь написать диссертацию и стать нобелевским лауреатом. Мне тоже очень хочется знать, ведь подобные методы откроют безграничные перспективы в обучении или влиянии на массы людей. А я очень хочу стать властелином мира честно. Мне хватит 10% , все остальное отдаю тебе за эти знания!

Еще раз сделаю допущение, что ты веришь в некие механизмы передачи опыта, навязывания схем или еще во что-то, о чем ты стесняешься писать. Сеть переполнена подобные идеями, начиная от теории заговора. Можешь смело их озвучивать.

Люди нарабатывают программы, привычки и слепые убеждения только через собственный опыт. Призывы общества могут лишь побудить задуматься.
Наработка подобных программ зачастую не осознается человеком. В итоге СМИ не внушают эти программы, а дают нужную им (СМИ) интерпретацию. К примеру в 80-х было наработана программа недовольства политикой КПСС. А вот развал СССР, вместо реформирования - результат работы СМИ, их интерпретация. Можно и более близкий пример, под названием "арабская весна". Понятно, что при полном отсутствии недовольных, никакой фейсбук не смог бы их спровоцировать. А вот при существовании программы невыраженного неудовольствия, СМИ уже смогли канализировать ее в революцию.
Культурная среда не создает программ социализации - они создаются в детстве, школе и тд: при общении, при изучении первого языка и снова т.д. - но в силу неосознанности большинства установок может дать их объяснение. На вопрос "почему в Сахаре жарко" можно дать очень разные ответы. начиная от "такова воля аллаха" и заканчивая многостраничной диссертацией о климатических поясах и эрозии почв. А социокультура лишь предлагает один из ответов как истинный.